32岁这年，我终于学会了如何与过去和解
最近两周北美最热的影片一定是刚刚上映的《魔法坏女巫2》了，影片首周全球票房2.26亿美金，也打破了第一部创下的音乐剧改编电影票房纪录，成为新的纪录保持者。
而作为本片的女主角，爱莉安娜·格兰德（以下简称A妹）的人生则像是被按下了快进键。32岁的她，置身聚光灯下的岁月既充满动荡，也无比辉煌，以一种常人难以理解的方式考验着她的意志。
在《魔法坏女巫2》中，她回归饰演格琳达——正是这个角色为她赢得了一项奥斯卡提名，并帮助她重塑了公众形象：不再是那个遥不可及的流行巨星，更像是一个惹人喜爱的“剧场小孩”。
就在拍摄新片《福克上门》（《拜见岳父大人》系列新作）的清晨通告间隙，在《interview》杂志的企划下，她连线了前辈影后妮可·基德曼，进行了一场关于名气、倦怠以及“为什么泡澡是治愈混乱的最佳良药”的疗愈式对谈。
2025年10月19日，星期日晚8点，纽约。
A妹：嗨！你好吗？
妮可：还在撑着吧。我们上次见面应该是在……美国国家评论协会奖？反正是某个红毯上。咱们改天一定得约个晚饭。我听说你特别有趣。
A妹：我太想去了！去年咱们几次偶遇简直是惊喜。突然之间，我们好像连续在六个不同的活动上碰面，让我感觉像有了个朋友在那儿一样。
妮可：我当时是真心为你高兴。我和女儿们在纳什维尔看《魔法坏女巫》的时候，我们实际上把那一整排座位都包下来了，现场简直疯了。大家都在欢呼，真的特别特别好玩。那个时刻很激动人心，对吧？看着它一飞冲天。你有预料到会这样吗？
A妹：特别激动。我觉得面对这种事，你没法在心理上完全准备好。当然，我们自己很爱这部戏，我也一直是这部剧的超级粉丝。但在拍摄的时候，我就像戴着眼罩（赛马）一样，心无旁骛，甚至不敢去想结果会怎样。我只想尽我所能专注在格琳达这个角色上。
妮可：但你（的角色）太搞笑了。想要那样搞笑真的很难，尤其是在这种类型的电影里。它是非常受控的。你们应该没法即兴发挥或者随意瞎侃，对吧？
A妹：嗯，其实两样都有不少。有超级多即兴表演。特别好玩，因为我们会先做“好学生”，把剧本吃透，演一遍纸面上确定的版本。然后——
妮可：你们就可以开始“玩”了。
A妹：能和朱浩伟导演合作真是荣幸，他完全信任我们。我们就一直玩啊玩，最后也不知道剪辑出来会是什么样。
妮可：这太迷人了。
A妹：特别好玩，特别受启发，但也让人有点嫉妒，因为你会想：“噢，如果你在百老汇演这戏，一周演八场，你可以把这些即兴选择都试一遍。但在电影里，你选定了一个版本，它就永远定格在那儿了?！?/p>
妮可：是啊。
A妹：我特别想看杨伯文的花絮集锦，想看他试过的所有那些梗。我太渴望那个视频流出了。
妮可：你会去演百老汇吗？
A妹：我会。我太爱剧场了，其实我13岁的时候就演过百老汇音乐剧。我是个合唱团女孩。
妮可：你演过？
A妹：对，13岁。我有几句小台词，那是极其棒的训练。能唱杰森·罗伯特·布朗写的歌——太美了，但也太难了。我觉得我的耐力就是在那时候练出来的。我很想再次站上舞台。
妮可：但一旦签约就是巨大的承诺，尤其是音乐剧，对吧？在百老汇，起码得演满一年。
A妹：应该是。但这很有趣，因为我小时候一直以为我这辈子就是要干这个的。其实——我想看你在纽约演点什么。
妮可：我绝对演不了音乐剧。只是得找对时间，找对剧本。我总说时间是敌人，因为在我的想象里，我要演一版超棒的《麦克白》，还要演《海达·高布乐》，还要演《谁害怕弗吉尼亚·伍尔夫？》
想法总是很美好，但真正去执行的那种纪律性，还得找到对的导演——
A妹：哎，如果有那么一天，我绝对第一个冲过去看。[笑]
妮可：这话我也原封不动送给你，姑娘。但你现在的行程，是不是疯了？
A妹：确实。我现在正在纽约收尾这部《拜见岳父大人》的续集，但我真的很享受这个角色和剧组，而且——
妮可：演员阵容都有谁？
A妹：是《拜见岳父大人》的原班人马，所以有罗伯特·德尼罗先生，本·斯蒂勒，泰瑞·波罗，还有一些新成员——斯凯勒·吉桑多和比妮·费尔德斯坦。大家都太棒了。布莱思·丹纳也在。
这真的是很特别的经历，我很爱和这些人一起工作，也很爱这个角色。与此同时，我们周末还在做《魔法坏女巫2》的宣传——我们刚在洛杉矶录了一场演唱会。所以是有得来回跑，但我感觉自己被感激之情充满了，像汽水一样冒泡。
妮可：我们都应该像汽水一样，充满感激的气泡。
A妹：我觉得感激和紧张都像碳酸气泡一样，作为艺术家，我们得平衡这两者。它们都是很棒的燃料，是让我们继续前进的美妙能量。
A妹：所以这段时间虽然怪诞，但也挺美好的。你呢？我都不敢想你有多忙。
妮可：我在制片并主演一部叫《母狮》的剧，也就是我现在正在拍的；不过夏天我们在伦敦拍了《巫法闯情关》的续集，特别好玩。我和桑德拉·布洛克，还有乔伊·金和麦茜·威廉姆斯——演员阵容太棒了。很多时候我拍戏并不觉得好玩，因为更多时候是——
A妹：情感上很消耗人。
妮可：对。但我和那些女性的关系非常铁，所以我感到被保护、被爱着。感觉非常非常安全。
A妹：真美。没有什么比这更好了，不是吗？
妮可：是的。而且时隔这么多年回归，你会感叹：“我们居然还能在华纳这样的大制片厂把这部电影拍出来”，而且是我和桑德拉担任制片把它搞定的，这太疯狂了。
A妹：太励志了。还有那份友谊。能爱你的剧组，被你的对手戏搭档启发并感到安全，这不是一份特别的礼物吗？
妮可：是啊。说回《魔法坏女巫2》。我们看了预告片，当时的反应就是：“冲啊！”什么时候上映？
A妹：我想是11月21号（美国上映时间）。
妮可：你明天的日程是什么样的？你会健身吗？会冥想吗？
A妹：明天通告时间挺早——也不算太早。明天我得5点半出发。
妮可：这对我来说简直早得离谱。
A妹：主要是路程有点远。我会试着醒来后走几步路——我会对自己温柔点。如果感觉没那个力气，我就不练了。然后在车上做个小冥想。我会利用坐车的时间，要么戴耳机听歌发会儿呆，要么冥想，或者两者都做，看车程有多长。然后我就去拍戏——虽然这对于读者来说没什么意义——明天要拍第37和38场戏。
妮可：[笑]想要我帮你对词儿吗？
A妹：好啊，求之不得。[笑]午休的时候我可能会过一遍其他事。我们正在敲定《魔法坏女巫2》的特别节目，所以他们发了一堆东西让我们过目。
妮可：但你午饭时间不午睡吗？
A妹：我感觉对我来说，一旦午睡就等于说“晚安”了。我不是那种能午睡的人。你是午睡型选手吗？
妮可：是的。睡个二十分钟，醒来我又是一条好汉。一般下午两点左右我就开始蔫了，我会想：“天哪，我还没午睡呢?！?/p>
A妹：我也有那种感觉，我也希望我能告诉自己去睡会儿，而且知道怎么睡着。但我通常的做法是再灌点咖啡，强行续上“第八条命”。
妮可：那当你回家后，你会泡个热水澡吗？还是玩手机，或者干点什么？
A妹：泡澡！
妮可：你会无脑刷手机吗？
A妹：先进浴缸再说。白天某些时候确实会刷手机刷到emo。
妮可：但不是在浴缸里？
A妹：不在浴缸里。说实话，那时候我通常在跟最好的朋友视频。我喜欢把笔记本电脑放在浴缸边上，跟朋友们聊聊天。其他时候我就把自己泡在水里，安安静静的。我是巨蟹座，所以我爱水。
妮可：你是巨蟹座，所以想让你走出那个“壳”也很难。你不怎么出来玩是吧？
A妹：我的壳很软。
妮可：但你是个宅女？
A妹：是的，但我喜欢散步，瞎溜达。
妮可：你养宠物吗？
A妹：养好多。我爱动物。你是什么星座？
妮可：双子座，但是在巨蟹座的交界线上。
A妹：我爱双子座！我妈就是双子。
妮可：[笑]大家听到通常会说：“完蛋?！?#x4F46;我有点处于巨蟹边缘，所以我有一种奇怪的二元性。双子座本身就有二元性，但因为我带着巨蟹特质——我也搞不懂我的上升星座什么的。
A妹：这太合理了。我喜欢你能看到两面，双子和巨蟹的交界，这让你拥有感受阳光下一切事物的能力。
妮可：现在你也算是正泡在浴缸里跟我打电话了。如果哪天晚上你需要聊天，我很乐意奉陪。到时候我也泡在浴缸里。那是我的避难所。我喜欢打电话。然后我会试着看书，因为我现在看书没那么多了。我以前可是嗜书如命。
A妹：现在肯定很难挤出时间。
妮可：毕竟我们得读剧本，是吧？我们总是在研读，但真正能迷失在小说里的机会——我其实正在读瑞茜·威瑟斯彭的书。她写了一本书。
A妹：我也要开始读那本。
妮可：嗯，那是一本很棒的惊悚小说。我真为她感到骄傲。对了，你马上要有巡演了。
A妹：噢对，好像是有这么回事。[笑]跟当年的规模比，这次我们只做一小部分。
妮可：这一小部分是多少？
A妹：我想是45场。
妮可：哇。听起来可不小。
A妹：也没那么少，但这至少比我以前做的少了一半。我对这次巡演感到非常感激和兴奋，那种感觉对我来说很不一样。
过去几年我一直在治愈我和音乐、和巡演之间的关系。
就目前来说——在制作音乐这件事上，我花了很多时间重组我的系统。制作《eternal sunshine》对我来说是非常不同的体验。我觉得那段离开的时间帮我重新找回了某些部分，让我把那些也许属于我和名气的关系、或者属于艺人身份所带来的那些情绪，打包封进别处的箱子里，然后对自己说：“好了。我不必放弃我热爱的事物。我只需要把那些杂质放在一边，别让我的天赋蒙尘?！?#x6240;以我一直在迈着小步，慢慢治愈我和音乐以及巡演的关系，我觉得饰演格琳达和演戏的这段时光真的帮我建立了做这件事的力量。我都无法表达我有多感激。我觉得以前那里确实残留着一些创伤，但我感觉它们正在消散，这是一件极其美好的事情。
妮可：是的。
A妹：一开始确实有一段棘手的调整期，就在我的流行音乐事业突然像那样爆发的时候。希望这听起来不会显得不知好歹，但当你的生活发生那种剧变时，真的是个巨大的调整。我很感激能做我热爱的事。只是有些随之而来的东西是我没预料到的。
妮可：嗯，你那时非常年轻，突然就被扔进了这个鱼缸里，一切都被解剖分析。事情开始变得非常非常艰难，然后你会想太多，你会害怕，你会受伤，然后你会想：“我现在不想出去了。我不想踏入那个世界?！?#x6211;懂。
这就像是一场持续的拉锯战。但我认为每个人都有这种感觉。我现在正在养育十几岁的女儿，这很有趣。我觉得她们有一层我们不曾拥有的盔甲。
A妹：对。
妮可：或者说是我肯定没有的，因为那时候没有社交媒体。现在的年轻人很早就明白了：“我们知道该怎么处理这个?！?#x4ED6;们不太把很多事往心里去。耸耸肩就过去了。
A妹：开个玩笑就把这页翻过去了。我想说：“哇，分我一点那种心态吧。哈喽！”
妮可：是啊。[笑]我们需要补上这一课。
A妹：我以前其实经常那样做，但后来变得太累了。我觉得，“这是我的自尊心在作祟。”再说一次，我就在想，那种纠结非得是作为艺术家的一部分吗？还是说应该把它打包扔得远远的，我就只管做我的艺术，不让那些东西毁掉我和艺术的关系？
妮可：就这么做。[笑]
A妹：对，走那种“灵性觉醒”的路线。但其实有时候我更想走那种“酷小孩”路线，心里想什么就怼什么。我真的想，但后来我还是选择做个冥想，然后把这事儿放下。[笑]
妮可：是啊。但我们要你知道，我们爱你，我们都超级兴奋能看到、听到并拥抱你正在做的一切。
A妹：这话听得我想哭。谢谢你。
妮可：但你应该感受到这些，因为这很重要。
A妹：我感觉到了，我很感激。
妮可：周围有海量的支持和爱。尽管把艺术给我们，把音乐给我们，把快乐给我们，把痛苦也给我们——把一切都给我们。因为你可以。
A妹：谢谢。我在哭了。
妮可：哭出来是好事。
A妹：确实。我太喜欢这种感觉了。
妮可：是啊，我现在真想抱住你说：“没事的，没事的。”[笑]因为我知道当我处于那个阶段——我们都很脆弱。真的很脆弱。
A妹：我们必须脆弱。
妮可：保持脆弱很重要。
A妹：这是我们的天赋，不是吗？
妮可：而且只有柔软脆弱，你才能触及最深、最真实的情感。所以卸下盾牌和盔甲，只在必要的时候才把它们拿出来防身。但你也很幸运，因为你可以通过音乐和表演来发泄，你拥有这一切。所以，尽管流下那些漂亮的眼泪吧。[笑]
A妹：你觉得这就是为什么我们热爱表演吗？因为它是这些情绪的归宿，毕竟我们拥有那种能感知如此多情绪的天赋？
妮可：是的。我现在对于把这些情绪用在谁身上变得非常小心，因为我算是一本打开的书。几年前有位导演对我说：“小心点，因为你是如此赤裸、开放和毫无保留。我不希望这些特质被滥用或误用?！?#x6211;当时说：“不，不，我愿意，我愿意，我愿意?！?#x6211;现在明白她的意思了，所以我试着对此保持谨慎。因为很多时候，你把真心放在哪里、它被如何使用，我们并没有控制权。
A妹：你是只跟随你内心的指南针和直觉吗？
妮可：对。而且我还保持着那种有点“随遇而安”的态度，我会想：“噢，不管怎样，我尝试过了?！?#x6211;真的很爱那种敢于尝试的勇气，如果不行，那就不行。即便是在世界舞台上，保持一种“好吧，我这就当是在自家客厅里尝试点什么或者即兴发挥”的心态。
A妹：我喜欢这个说法。
妮可：是啊。试着把它从“天哪，所有人都在看”那种心态里剥离出来。因为他们其实没在看。[笑]也许运气好的话他们在看，但很多时候他们没在看。这是一种更好的艺术创作方式，因为这里面有真正的自由。
A妹：当然。这是卸下压力的绝佳方式。
那种压力有时候会挥之不去，但能让它暂时离开一会儿很重要，这样你才能做出感觉上富有创意且真实的东西，然后结果怎样就随它去吧。
A妹：我们这一行既可怕又美丽，不是吗？[笑]
妮可：对，有那么多人想做这行，而且才华横溢，但就是缺那个运气。但我觉得我们这个行业最棒的一点是，机会确实存在。我们不是在做生意或者别的什么，非得一步步往上爬。有时候那个幸运的突破点就是会从天而降，让你的人生彻底改变。也许你试镜了20年，然后突然拿到了那个角色。就像是你永远站在一切即将改变的悬崖边上。这就是做演员、歌手或艺术家最美妙的地方。那个大突破可能就在拐角处。我见过太多人发生这种事了，包括我的密友，甚至是在人生的后半程发生的。或者是东山再起，那也很令人兴奋。
A妹：确实。很美。
妮可：所以只要我们都分享出来，保持交流，试着继续前进，前景是很令人兴奋的。
A妹：嗯。
妮可：但你得去睡觉了。
A妹：我是得睡了，马上。但我聊得太开心了。
妮可：[笑]以后还有大把开心的日子呢，爱莉。
你得去泡澡了，这样你才能5点半爬起来上车。看吧？我在照顾你呢。
A妹：我无法形容这对意味着什么。谢谢你抽出时间来聊，我的双子-巨蟹交界属羊的朋友。你是不可思议的灵感缪斯和偶像。我爱你。
